давно не перечитывал, многого не помню пожалуй всё-таки симор, но оговорюсь, что голосую за него только из-за того, что тедди не принадлежал к семейству глассов
Симор, но и Фрэнни, и Зуи. Хотя, честно скажу, читано давно и не перечитывалось, многое, наверное, забылось, я вообще нечасто перечитываю. Сэлинджера люблю, да. Хотела ещё коммент такой сделать после стиха про лапу-растяпу. Но всё-таки, пожалуй, больше люблю Холдена Колфилда, возможно, просто потому, что с него начиналось, и была тогда его ровесницей или младше даже.
Вот ведь, надо же! А мне как раз симпатичен, может, потому, что вызывает более непосредственный эмоциональный отклик, он как-то живее, что ли, а Глассы более как бы "божественные"... Но это всё, ИМХО, конечно...
знаю, почему к Глассам привязана крепче, чем к Колфилду. дети в этой семье выросли в любви, им всегда есть, куды бечь в случае творческого кризиса, насморка или какой другой катастрофы. а Холден неприкаянный, мне про такое читать больно и неуютно.
Ааа! Да, это понятно. Возможно, кстати, и у меня поэтому: неприкаянный - вызывает сильное сочувствие и сопереживание - становится эмоционально ближе, "теплее". Да, вполне возможно. Вообще глассовский цикл мне кажется во многом очень загадочным, как-то нет уверенности, что ощутил всё "до дна" (хоть целиком и не перечитывала, но фрагментарно порой к чему-то возвращалась). А Холден как-то понятнее.
а у меня нету никакого сопележевания, зато норовлю идентифицировать себя с тем персонажем, который мне симпатичен. Бадди Глассом мне бы хотелось быть, например, а Холденом Колфилдом - ни в коем случае.
Чего-то не очень понятно. А как это - идентифицировать? Да, в шкуре Колфилда быть бы и мне не хотелось. А отождествить себя даже с кем-то любимым... не знаю, наверное, такого не было...
Да, эх, чёрт возьми... как-то не задумывалась над этим... Вот только хотела сказать "эмпатия" - и задумалась: а это будет идентификация или "сопележевание"? Вот действительно это как: в шкуре быть не хочу, но сопереживаю всей душой?
едва ли одно и то же. сопележивание - это когда кто-то бедненький, например, холодненький, голодненький, и ты вспоминаешь, что тебе тоже доводилось бывать бедненьким, холодненьким и голодненьким, и возможно, о ужас, ещё доведётся, и вместе с персонажем переживаешь бедненькость или холодненькость, или голодненькость - отдельно взятые трагедии. при этом оставаясь собой, опираясь на собственный опыт, имея собственную оценку глубины и безграничности этой трагедии. а когда ты в шкуре персонажа, ты себя от него никак не отделяешь, зато очень хорошо знаешь и чувствуешь, каково ему в каждый момент времени и почему, мечтает ли он о мировом господстве, или о тарелке манной каши, или у него душа болит, или саднит содранный заусенец на безымянном пальце левой руки. или всё вот это сразу. ну то есть, сопереживая, легко выбрать, чему сопереживать, а чему нет, и стоит ли вообще этим заниматься. а уж если влез в шкуру, так и живёшь.
Да, не такой простой вопрос. У меня, когда сопереживаю, как раз такие ощущения, как тут у вас описаны про идентификацию, ничего я не разделяю и не выбираю, а как раз именно целиком и полностью погружаюсь в душевно близкого персонажа, смотрю вокруг его глазами - пока погружена вообще в мир конкретной книги. Но определила бы это как сопереживание именно (или эмпатию), ведь я действительно помню себя всё время. А в вашем описании оно выходит гораздо более отстраненным, чем по моим ощущениям, которые гораздо ближе к вашему описанию идентификации. Ох, куда ты, тропинка, меня завела... Кажется, пора сворачиваться. :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-05-27 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-27 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-27 07:43 pm (UTC)Я как раз хотел спросить: Кто все эти люди? Или не люди?
no subject
Date: 2020-05-27 07:48 pm (UTC)забаненным на гуголе отвечаю: это всё мои родственники. горячо любимые.
no subject
Date: 2020-05-27 08:10 pm (UTC)"Предчувствия его не обманули!" (с)
no subject
Date: 2020-05-27 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-27 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-27 08:34 pm (UTC)странно, что это повод для гордости.
no subject
Date: 2020-05-27 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-27 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-27 08:44 pm (UTC)пожалуй всё-таки симор, но оговорюсь, что голосую за него только из-за того, что тедди не принадлежал к семейству глассов
no subject
Date: 2020-05-27 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-29 11:18 am (UTC)Хотя, честно скажу, читано давно и не перечитывалось, многое, наверное, забылось, я вообще нечасто перечитываю. Сэлинджера люблю, да. Хотела ещё коммент такой сделать после стиха про лапу-растяпу.
Но всё-таки, пожалуй, больше люблю Холдена Колфилда, возможно, просто потому, что с него начиналось, и была тогда его ровесницей или младше даже.
no subject
Date: 2020-05-29 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-29 12:43 pm (UTC)А мне как раз симпатичен, может, потому, что вызывает более непосредственный эмоциональный отклик, он как-то живее, что ли, а Глассы более как бы "божественные"... Но это всё, ИМХО, конечно...
no subject
Date: 2020-05-29 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-29 02:23 pm (UTC)Вообще глассовский цикл мне кажется во многом очень загадочным, как-то нет уверенности, что ощутил всё "до дна" (хоть целиком и не перечитывала, но фрагментарно порой к чему-то возвращалась). А Холден как-то понятнее.
no subject
Date: 2020-05-29 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-29 02:49 pm (UTC)Да, в шкуре Колфилда быть бы и мне не хотелось.
А отождествить себя даже с кем-то любимым... не знаю, наверное, такого не было...
no subject
Date: 2020-05-29 02:51 pm (UTC)напоминает, как Кристофер Робин "обалдевает знаниями"
no subject
Date: 2020-05-29 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-29 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-29 03:09 pm (UTC)Вот только хотела сказать "эмпатия" - и задумалась: а это будет идентификация или "сопележевание"? Вот действительно это как: в шкуре быть не хочу, но сопереживаю всей душой?
no subject
Date: 2020-05-29 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-29 03:29 pm (UTC)а когда ты в шкуре персонажа, ты себя от него никак не отделяешь, зато очень хорошо знаешь и чувствуешь, каково ему в каждый момент времени и почему, мечтает ли он о мировом господстве, или о тарелке манной каши, или у него душа болит, или саднит содранный заусенец на безымянном пальце левой руки. или всё вот это сразу.
ну то есть, сопереживая, легко выбрать, чему сопереживать, а чему нет, и стоит ли вообще этим заниматься. а уж если влез в шкуру, так и живёшь.
no subject
Date: 2020-05-29 04:25 pm (UTC)Ох, куда ты, тропинка, меня завела... Кажется, пора сворачиваться. :)
no subject
Date: 2020-05-29 04:55 pm (UTC)*свернулась*
no subject
Date: 2020-05-29 05:06 pm (UTC)*повернулась*