письма из внутренней Швамбрании

:)

From:

А ваша Лорка ~~девочка~~ тоже русская поэт!

From:

да, а Самуил Маршак писал стихи с тысяча шестьсот шестнадцатого по тысяча девятьсот сорок девятый

From:

графоманом он был всё это время!

From:

а в остальное время кем?

From:

какое ещё остальное?
с 1957 по 1960 годы творчества, с 1616 по 1949 писал стихи в году. после 1949 и до 1957, стало быть, стихов не писал, одумался. а в 1957 взялся наконец за творчество, а не вот это вот всё, которым триста с лишним лет маялся.

From:

очень у него запутанная биография получилась!

From:

рос человек над собой, а не то что замечательные русские поэты Шиллер и Гёте. те были прескучные люди и стихов писали мало.

From:

может, их стихи длинные и на том сайте не помещаются

From:

2 стихов за три года. Человек явно предпочитал качество количеству.

Edited Date: 2025-08-03 06:59 am (UTC)

From:

marconi-due.livejournal.com

1616 по 1949

300 с лишним лет с этой стороны травы? Хм...не курил?

From:

Так, вы мне тут на Маршака наезжать бросьте! Он, между прочим, родом из Воронежа!

From:

а никто на Маршака и не наезжает, просто показывает!

From:

Я тебе покажу Маршака!

маршак.jpg

From:

кросивое!

From:

В Воронеже патамушта.

From:

pryanik.livejournal.com

Ааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!

From:

Я тоже люблю по утру,
Когда цивилизация достала,
Свалить экспромтом в такую дыру,
Аутентичней которой только Вальхалла.

Тут, на кортах, над очком,
В деревенском сортире,
Философствуется хорошо о том,
Как гармонично всё в этом мире.

О том, что праведны испокон
Деревенские жители
И читаешь не свой смартфон,
А состав освежителя.

From:

много кто любит пофилософствовать в сортире, мало кто становится русским поэтом Рабиндранатом Тагором

From:

Русским поэтом стать очень просто:
Достаточно быть Иосифом Бродским.

From:

Люблю Тагора нежною любовью :))

From:

Странною. По-русски так положено.

From:

Это Отчизну положено странною. А всё, что за её пределами, можно и нежною.

From:

Так Тагор же отечественный, как указано выше.

From:

Гм... С этими Тагорами, Лорками и прочими Такубоками всё так неоднозначно... С одной стороны, вроде, они и не наши, а с другой стороны — наши, родненькие... Ладно, придётся действительно и их любить странною любовью.

From:

А Вам не кажется, что дело не в Тагоре, а в переводчике? Любого тагора так можно ~~изнасиловать~~ перевести, что он ни за что русским поэтом не станет. А если переводчик вложил душу ~~с ментальными прошивками~~, то из любого певца британского колониализма можно русский народный романс про шмеля пассатижами достать.

From:

Ой, не скажите. Переводчик, конечно, — одна из важнейших составляющих успеха. Заходеру за нашего Винни Пуха вообще памятник поставить нужно, я считаю. Но если в изначальном произведении души нет, то даже самый гениальный переводчик будет бессилен. Так что дело в обоих.

From:

История знает массу примеров, когда изначальное унылое говно превращалось в конфетку. Хотя бы, "Тётка Чарли" vs "Здравствуйте, я ваша тётя" или "Пиноккио" vs "Буратино".
PS А хотя бы и взять сабжа. Главное рабиндранатовое стихотворение в оригинале — это заунывно-печальный монолог трупа, которого сожгли и пустили по волнам священной реки Ганг. Ага, "с берега к берегу, с отмели к отмели" это как раз про это. И "друг мой, прощай" тоже. А на языке оригинала там ещё мрачнее.

Edited Date: 2025-08-04 11:35 am (UTC)

From:

Но "Буратино" — это ведь вовсе не перевод "Пиноккио", а очень далёкий от оригинала текст "по мотивам", их и сравнивать нельзя. А "Здравствуйте, я ваша тётя" — это кино, оно априори выигрывает по сравнению с пьесой, написанной буковками на бумаге, хотя бы за счёт обаяния и мастерства актёров и режиссёра. Сравнивать нужно сравнимое, т.е. оригинал буковками на бумаге и перевод буковками на бумаге, тогда мы действительно сможем оценить и мастерство автора, и мастерство переводчика. Только при этом нужно знать ещё и язык оригинала.
Или, например, собрать несколько разных переводов одного и того же произведения и сопоставить их между собой (у меня в компьютере в папке "Охота на Снарка" пять разных переводов, и это далеко не все имеющиеся).
Почему, собственно, "Последняя поэма" — это для нас главное рабиндранатовое стихотворение? Да только потому, что из него сделали прекрасную песню и она прозвучала в "культовом", как сейчас принято говорить, фильме. Когда Адалис сделала перевод поэтических вставок к роману "Последняя поэма"? Где-то в середине пятидесятых? А известность к нему пришла только после выхода фильма в 1980 году. Мне было двенадцать и полностью смысла текста я, конечно, ещё не понимала, но для меня уже тогда он был совершенно точно не столько о любви, сколько о прощании. Лет через шесть-семь я уже прекрасно знала, в чём там дело, но от этого "заунывно-печальный монолог трупа" не стал для меня менее привлекательным с поэтической точки зрения.
Лично мне у Тагора нравятся разные стихотворения в переводе абсолютно разных переводчиков, а значит, придётся признать, что дело всё-таки не только в переводчиках, но и в авторе.
Я сейчас не спорю с вами. Конечно, можно найти массу примеров, когда автора "сделал" переводчик. Особенно если порыться в советских поэтах из разных республик, которых переводили на русский в двадцатые-сороковые годы. Но всё же, когда изначально стихи — унылое говно, то даже гениальный переводчик вряд ли сможет вытянуть их выше обычного добротного "середнячка".

Ой... что-то меня понесло... Я вообще не очень люблю дискутировать, особенно в темах, где "единственно правильного" мнения не может быть априори. В любом случае, огромное спасибо нашим переводчикам за то, что сейчас на моих полках стоят любимейшие Хименес, Лорка, Исса, Ду Фу, Марциал, Тагор и прочая, и прочая... :))

From:

+1

From:

Нам Тагор пошил штаны
Из березовой коры

From:

а потом за это Гёте покусали комары

From:

это есть ошень по-русски: штаны Тагор пошил, а комары Гёте покусали

From:

по-русску это будет разделение труда

From:

так вот за что Пушкину памятник поставили!

From:

да, за Гоголя!

From:

А Гоголю — за разделение труда.

Утешительный. ... Есть в одном городе, в каком именно, я не хочу назвать, один почтенный человек, который больше ничем уж и не занимается, как только этим. Ежегодно получает он из Москвы несколько сотен колод, от кого именно — это покрыто тайною. Вся обязанность его состоит в том, чтобы разобрать крап всякой карты и послать от себя только ключ. Смотри, мол, у двойки вот как расположен рисунок! у такой-то вот как! За это одно он получает чистыми деньгами пять тысяч в год.
Ихарев. Это, однако ж, важная вещь.
Утешительный. Да оно, впрочем, так и быть должно. Это то, что называется в политической экономии распределение работ. Всё равно каретник. Ведь он не весь же экипаж делает сам. Он отдает и кузнецу и обойщику. А иначе не стало бы всей жизни человеческой.

From:

ален ноби, ностра алис! что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может.

From:

Помню-помню, куда айнундцванцих, туда и фирундзибцих.

From:

wieder-falsch.livejournal.com

а я вот не понял что это за обсуждения такие почему такое полное опустошение столь толстые тонкости равно как и беззубое зубоскальство то есть ну и что такого почему Рабин Дранат и тем более Тагор не может быть русским когда Ленин например был чукча однако потомуста оцень умная был однако.

From: